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专访杜琪峰:兄弟情是梦 床戏无非滚来滚去

2008-1-25 17:43:19 来源:南都周刊 作者:张燕

 

“寰亚找我拍《水浒》,可我不感兴趣,如果一定要拍,我倒是想去拍高俅”

 

 《蝴蝶飞》跟贺岁档的《投名状》《集结号》相比,当然算不得大制作,却因突传的大仔恋情变得分外耀眼,喧宾夺主地让人忘了另一大主题——杜琪峰导演的首部女性题材电影,他的转型之作。在一众导演北上淘金,大喊改变的时刻,香港似乎只剩下杜琪峰和他的银河映像,因此这次转型就不再是他一个人的事情,被认为代表着留守的香港电影人们的姿态。但当杜大炮到京,大家却惊异地发现,向来我行我素的杜琪峰变了,从他和颜悦色地坚持用一口蹩脚普通话回答问题开始,一连两天跟记者喝茶谈天说地,谈女人,谈兄弟,谈滚来滚去的床戏。当然,他也忍不住炮火,将它们打向自己和他人。

  杜琪峰曾坦言自己不了解女人,所以才不拍女人戏,岸西的《蝴蝶飞》剧本却吸引了他,在这部从头到尾的女人篇章里,他还是不承认自己在拍女人,他说不过是拍了一点失去的遗憾情怀。

 

  南都周刊:拍完《蝴蝶飞》还觉得自己没法把女人拍成一朵花吗?

  杜琪峰:还是不行,除非哪天我没剧本了,来拍一次,才知道自己是否了解女人。

  南都周刊:女性为什么在你的电影里那么不重要?

  杜琪峰:在我的电影里,女性角色的确没那么深入,我就是按照主题来设计女人的形象,喜剧多一点的时候,女人就青春一点,迷人一些,这种做法就令女人变成角色工具,所以我承认在我的电影里,女性的地位,还是比较低的。

  南都周刊:那你又拍《蝴蝶飞》?还在一开始就设置了床戏。

  杜琪峰:《蝴蝶飞》在我看来只是在描述一点失去的遗憾情怀,这是人人都有的,不是什么女人戏。床戏?那你得去问岸西,我就是照她的剧本来,第一场她写床戏那我就拍床戏,很严重吗?不过就是滚来滚去,我想这个你也应该试过。

  南都周刊:徐克说认识施南生对他的电影创作影响很大,你怎么就不受女人影响?

  杜琪峰:因为我就是对爱情不合格的人。很简单一个例子,我跟老婆结婚三十年,我们常常都是自己一个人,她不晓得我在做什么,我也不晓得她去哪里,当年我们结婚也很简单,我还是电视台副导演,我马上要升做导演了,所以我对她说,没时间拍拖了,赶快结婚吧,不然就没办法了。

  南都周刊:你心里哪部电影里的爱情算合格的?

  杜琪峰:王家卫《花样年华》,我是喜欢这一部,但他哪部最好,我不能讲,不敢讲。但我很喜欢这部电影。他这个电影很有香港特色,有一些怀旧,走的爱情的感觉比较成熟,不像最近很多部韩国电影里,什么野蛮女友之类,太戏剧化,你要知道,人生常常是一些冲击性不强,但很memory的东西组成的,并不是靠激情来推动,是慢慢的,那感觉非常好。

 

  改变:《蝴蝶飞》是无奈的转变

 

  王家卫在依然不变的《蓝莓之夜》里开始说他其实在变,一直留守香港的杜琪峰则用《蝴蝶飞》来转型,却被人质疑为是他不花心思随便拍的烂片,面对批评,杜琪峰称,理想的创作方法,可能会很浪漫,很不羁,但导演需要变化,《蝴蝶飞》是无奈的转变。

 

  南都周刊:很多人说,徐克的每部电影都在变,王家卫是每部电影都不变,那杜琪峰是什么时候才会变?

  杜琪峰:我对自己的希望是应该是要变的,但变成怎么样不重要。其实就是一个变化时间长跟短的问题,这取决于导演。对于我来说,是在自己的框架里一直求变化,可对于别人来说,就是差不多的东西。也许我很努力地从1改变到10,但人家就是讲你那前面的1、2、3、4,后面根本看不到。但你知道改到7、8那一层是非常难得,这就是层次问题,你以为有新的东西,但别人还是认为你都是旧的。因为观众很容易看出就是你。所以有些导演就会想别的方法,比如整个都变,这样子观众看完即使觉得不太好,还是会说你好,还给很多理由丰富这个怎么好了。这就是技巧性的问题。

  南都周刊:所以《蝴蝶飞》是采用了全部都变的讨巧性策略?

  杜琪峰:是很无奈的改变。总有一天,我的工作习惯是得变成,在开工之前一切都要很肯定,不能再什么都去现场想象了,什么临时剧本写一写,想两个镜头觉得不行改天来拍。没错,在这样的制作环境里逼出来的东西我很喜欢,而且这种做法可能是浪漫的,不羁的。但没纪律,这对创作人来说是不太严谨的,这样下去,可能有很多好的东西没有抓住。现在这样工作就会给你一个逼迫感,就是今天该干什么就必须得完成。我也明白《蝴蝶飞》只是一个初级的训练,比如台词都不能改,剧本场次什么都不让改。可是必须这样做一次,没有这个过程你不会了解你的问题在哪里。

  南都周刊:那么以后是打算两种创作方法并行吗?

  杜琪峰:我希望以后能多拍一些有完整创作目的的电影,当然我也不反对继续做那些不羁的,轻松自我的电影。其实老实讲,我们说这么多,都是观众去看,他们觉得好,无论你用哪种方法去创作,都会觉得好,但如果没什么好感,创作方式变了后,他就会说以前的那套好。还有那些影评人,也很爱讲为什么你不拍回以前那些戏?当你整个东西去改变的时候肯定有很多人有意见,这没关系。重要的是你在创作的时候一定要想清楚自己在干什么。

 

  陈可辛拍的兄弟情也没什么特别

 

  在吴宇森的兄弟情义之后,杜琪峰用新的香港类型片,营造了不同于吴宇森式的新一代兄弟情怀,然而,陈可辛却用大片《投名状》对港式兄弟情义开炮,对此杜琪峰很不以为然:你真的认为他讲的那个很特别?

 

  南都周刊:最近,港片里的兄弟情怀受到了挑战,前阵子陈可辛的《投名状》,颠覆了所谓的江湖兄弟情义。

  杜琪峰(打断):你们没看过第一部《刺马》吗?你去看看再来讲。真的,看看谁是颠覆,张彻已经做够了。他原来这个感觉就是这样。《投名状》前身就是《刺马》,清朝一个悬案嘛。在当年,我们看很多台湾武侠片,《刺马》就是不同,所以实际上以前就已经是反兄弟情,讲友情怎么出卖。当年是很特别,所以我还记得。但现在这部不也差不多?

  南都周刊:您也很爱拍男人之间的情义,相互的关系挺牢靠的。

  杜琪峰:兄弟情义只是一个梦想。现实里一定是利益至上,谁有好处,谁可以拿多一点利益,这才是真实,所以我去拍黑社会,讲什么英雄,什么兄弟,可是最终要看情况,看是否有什么利益才产生的。

  南都周刊:那古装大片呢?你有这方面的计划吗?

  杜琪峰:寰亚是找过我来拍《水浒》,可我对这个题材不感兴趣,如果一定要我拍,我倒是想去拍高俅,我想拍出来应该会很有趣。其实那些古装片,飞来飞去,可能国内导演觉得很新鲜,但你看看,背后的武术指导,不都是香港那批人吗?都不变的,所以拍这种电影,导演是谁,根本都一样,所以我是不会拍的,除非他们有变化。

 

  创作环境:TVB这十年都在低水平重复

 

  不向好莱坞低头的杜琪峰成为香港电影的坚守人物,他与好莱坞合作的原则如今还是没变:我不会去美国拍,但他们可以来香港找我。现在他到内地来了,姿态谦虚,他表示,创作环境的变化,是转变的重要原因。

 

  南都周刊:银河映像成立以来,你也做过不少自救行为,比如加盟中国星拍商业片,在你看来,香港电影环境到底出了什么问题?

  杜琪峰:以前香港本土电影主要靠电视台(TVB)幕前幕后输送了大班精英,但电视台这十年,你们也都看到,一直在走低水平道路,成本压缩得很厉害,利润是增长了,其他的制作就很不注重,生意能维持,但产品就很差,电视台不是在发展,而是停滞不前。

  南都周刊:你说银河映像要生存下去只有两条路,要么就是向内地发展,要么就是保持独特的香港文化。现在你来内地了……

  杜琪峰:我当然很希望能做自己的事,拍自己的电影,但这只是理想,基本上是很困难的,我自己的电影公司如果要生存,还是要妥协。要去拍一些好的受人关注的电影,可能还是要走妥协的道路。这不是不行,但你一定要明白你是为何而妥协。我向来觉得电影就是两种,为观众去做电影,所以口味就随着他们的感觉很娱乐,这样的过程是一定要有的,这样才能把公司其他的导演带起来。但希望这个过程不要太长。我今天可以讲,我还有十年的时间在做这件事情,这算是一个投资期,希望十年以后我能做自己真正想要的电影。

  南都周刊:和内地合作怎么保持独立的香港精神?

  杜琪峰:香港拍电影就是没那么多管制,这是合作中最大的问题吧,但每个地方都有各自规矩,我就慢慢学习,反正我不是科班出身,学习对我来说很正常。

 

  奖项:只要我还在,就肯定能拿

 

  马上,杜琪峰又要带着他打磨了三年的电影《文雀》进军柏林电影节了,他的影迷称三大国际电影节早该表彰他了,然而他却对记者抱怨,他最爱的电影《柔道龙虎榜》老外根本看不懂。

 

  南都周刊:这几年,你也频繁进军国际电影节,你的影迷都在抱怨,觉得你早该拿了。

  杜琪峰:我总有一天能拿。不过反正我看了很多得奖的电影,都是不该得的,这种事太多了。反正拿奖就是只要你还在,你就有那一天。

  南都周刊:哪些影片不该得奖?

  杜琪峰:呵呵,这个不能讲。但老外的确会看不懂我们的电影。我这些年拍的电影,自己最喜欢的是《柔道龙虎榜》,这部戏真的是讲情怀的,讲的是我20多岁的时候,香港受到日本文化影响的一些心理感受,但是老外都看不懂。

  南都周刊:那你觉得自己还有什么欠缺?

  杜琪峰:我在学怎样变成一个文学的导演,《黑社会》算是我第一次尝试,但不成功。

(编辑:)

 

会员评论 (共5条)

2008-1-31 15:43:08

认识彭浩翔么?

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回复 (0)

2008-1-25 23:52:31
匿名 0

匿名

徐克衰了 刘伟强太漫画了 呵呵

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回复 (1)

2008-1-25 18:16:20
匿名 0

匿名

王里面我最喜欢的是<花样年华>
杜里面我最喜欢的是<柔道龙虎榜>

没想到和杜琪峰的感觉完全一样啊 呵呵
至于香港导演 也就这两人了

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回复 (1)

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